galgo_ruso (galgo_ruso) wrote in peremogi,
galgo_ruso
galgo_ruso
peremogi

Category:

Вечер научной интеллигенции.

Сводит руки, ноги сводит.
Что со мною происходит?
— Происходит, бл**ь, пи***ц,
Очень близок ваш конец.
(Отгадайте, кто)

Предлагаю послушать (или прочитать – расшифровка аудио прилагается) семиминутный фрагмент об Украине от крупнейшего российского украиниста. Строго с 1:11:50 по 1:18:40.

Остальное - по желанию и под личную ответственность: может и не понравиться местами (напр., он не считает РФ сверхдержавой и т.п.)
Алексей Ильич Миллер (1959) — советский и российский историк. Доктор исторических наук.
С 1993 года — приглашённый профессор Центрально-Европейского Университета (Будапешт).
Профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге.



[Расшифровка аудио]
71:59
- Можете ли вы кратко прокомментировать процесс создания украинской нации в
имперский, советский и современный период.
72:04
- Могу
- (неразборчиво) унитарному украинскому государству. Вспоминая оправдания
Кравчука, который говорил, что Украина должна
быть независимой, но иметь отношения с Россией, как у
Канады и США. Возможен нам, например, канадский вариант?
72:15
Нет, невозможен. Потому, что если вы посмотрите
на карту, то вы увидите, что есть граница
между Канадой и Соединенными Штатами. А
больше там ничего нет. Весь континент
Северная Америка занят этими двумя государствами.
В дела Канады никто не вмешивается, да и
никто, собственно, не превращает Канаду в поле
конкуренции больших держав. В этом смысле
это совсем не похоже ни на что. И все эти
рассуждения: давайте мы…
73:05
Черновол в 89 году, когда он
объяснял, почему надо голосовать за Рух,
так дальше он объяснял, что, вообще, какие
границы, чего будет. Как бы отработал
смену во Львове, сел в самолет, полетел в
Большой театр, условно, смотреть оперу. Я
не утрирую. Это вот ровно его цитата,
понимаете. И, конечно, как бы это примерно
тоже самое, как сегодня слушать Соболь.
Ну, то есть, всё рассчитано на идиотов.
Но если только комментировать
вот этот основной вопрос, этапы,
73:50
смотрите: нет никакой украинской нации в
восемнадцатом веке и в девятнадцатом
тоже нет. Есть несколько таких кластеров,
близких этнических групп и культурно
отчасти близких групп, за идентичность
которых борются разные
актёры. Это Российская империя,
это русский националист и это украинские
националисты, это Германия, это
Австро-Венгрия и так дальше, поляки, этого
много.
74:43
Это длинная история, частично мной
описанная в книжке украинский вопрос в
74:48
Российской Империи.
(Прим.: Миллер А. И. «Украинский вопрос» в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIX века). — СПб.: Алетейя, 2000)
Эта книжка, кстати, была
переиздана в Киеве в 13-м году. Я думаю, что,
она, кстати в сети есть, её можно посмотреть.
А ситуация резко меняется в
ходе первой мировой войны, потому что,
собственно, на пространстве современной
Украины происходит борьба очень
многих факторов: там красные, белые,
75:24
украинские разные от Скоропадского до
Петлюры, поляки с Пилсудским, немцы, австрийцы с Василем
Вышиваным, безумное количество всяких
факторов. Потом приходит большевики.
И осуществляют, начиная с 23 года
политику украинизации, которая разрушает,
среди прочего, вот этот проект большой
русской нации, который говорил, что
великороссы и малороссы, они
различаются, но при этом они часть одной нации.
Как баварцы и саксонцы, условно говоря.
76:07
Дальше, какие-то элементы политики украинизации,
они, собственно, остаются вплоть до развала Советского Союза.
76:14
Но потом независимая Украина.
И, совершенно очевидно, что здесь
продолжается борьба двух проектов
украинской нации. Даже до сегодня.
76:36
Можно было посмотреть, условно говоря, на
украинские города 9 мая и понять, где две
эти украинские нации живут и как они
сталкиваются, потому что отношение к тому,
что происходило во время войны, кто герои, и
так дальше, это как раз и те, и те украинцы, между прочим.
76:57
Такая вот идея, что все
граждане Украины это члены украинской
нации, она красивая, она разумная,
но многое из разумных вещей у которых я
не вижу шансов реализоваться. И, к
сожалению, мне кажется, что мы как-то
привыкли думать, что вот все было
навсегда, пока не кончилось. Да, вот такой
Советский Союз был. У Юрчука есть книжка
с таким названием. Да, все было навсегда,
пока не кончилось. Вот у меня такое
впечатление, что нужно еще одну книжку
написать про Украину. Все было навсегда
пока не кончилось. У меня вообще нет
никаких хороших прогнозов по поводу
Украины, к величайшему моему сожалению.
78:10
Я вижу как ресурс
все время сжимается для строительства
государства и каких-то разумных
сценариев развития нации. Ничего
оптимистического сказать не могу.

Tags: крутить наждак
Subscribe
promo peremogi октябрь 9, 21:50 145
Buy for 400 tokens
Ростислав Ищенко написал текст на тему, кому что должна Россия. Тут и про Украину, и про Карабах, и вообще про цели и предназначение России. Текст очень длинный, но прекрасен каждый абзац. ----------------------------------------- Ростислав Ищенко в ФБ В связи с почти одновременным обострением…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 21 comments