craftwr (craftwr) wrote in peremogi,
craftwr
craftwr
peremogi

вундервафля зрада





Зрада всех зрад по сей день на тему поставок вооружения от союзников – это, конечно, пресловутые Джавелины.

Эта зрада зародилась еще тогда, когда на Донбассе российские танки можно было пересчитать по пальцам одной руки, и оказалась самой долгоживущей легендой. Вот дадут нам Джавелинов — и усе. Так победим!

[зрада без перерыва, как это мило..]

Я связываю эту легенду с роликом из интернета, где хорошо прилетевший Джавелин делает большой бадабум из танка. Очень эффектно и красиво, конечно. Тот факт, что весь этот красивый взрыв – не результат взрыва самого Джавелина (ну не может такая ракета нести запас взрывчатки, необходимый для такого взрыва), а результат подрыва боекомплекта танка, которым для зрелищности напихали макет – умалчивается.

Да, весь этот взрыв делает боекомплект, лежащий в танке.Все, что может выдать Джавелин – это лишь стандартная цепочка птуровского бадабума: подрыв кумулятива – избыточное давление в танке — и, как результат, бабах боекомплекта, он же — жареные буряты. Как, в общем-то, и в любом ПТРК, тут особых велосипедов не придумано. Не поразит боекомплект – ну, значит, проковыряет в броне пару дырок, контузит экипаж, возможно, поразит окалиной. Не так эффектно, правда, как в бадабуме из ролика, но тоже неплохо.  В общем, толк будет. Если попадет, конечно.А ведь нужно еще попасть…

Джавелин теоретически неплохо подходит для уничтожения советских устаревших танков. Да, система «выстрелил/забыл» отличная. Очень упрощает процесс стрельбы. Но для того, чтобы выстрелить, надо сначала навестись на танк, находясь в пределах прямой видимости тепловизором танка. А заметив человека с шнягой на плече, танкисты начинают сильно нервничать.

Современные танки имеют системы активной защиты на основе РЛС, которые «засекают», что на танк летит ракета или снаряд, и сразу отрабатывают по прилетевшей ракете, а туда, откуда зафиксирован полет снаряда, будет нехилая ответка. Так что если даже вас не заметили в момент прицеливания – это не значит, что вас не присыпят чуть позже. Вы учтите, что для стрельбы из Джавелина надо прицеливаться, находясь в зоне поражения танковым выстрелом, ведь возможности наведения ПТРК из закрытой позиции или укрытия в Джавелине не предусмотрены.

Также еще надо перед прицеливанием (или во время) охладить головку самонаведения, а танк не будет по-джентельменски ждать, пока ты 30 секунд будешь охлаждать ГСН ракеты — для этого у него есть СУО, тепловизоры и различные системы, которые двуногого прямоходящего могут вычислить за километры. Он превратит тебя в аналог жареного бурята гораздо быстрее, так как основные «раздражители» для танка – это птуристы и другой танк. Танкисты немного нервничают, когда на них наводятся ПТРК и танки — и начинают кидать ответку. Превентивно.

В общем, пока наведут Джавелин, современный танк уже пару снарядов по тебе положит, найдя своего обидчика через тепловизор. А противотанкисту столько и не надо, до полной дезинтеграции достаточно и одной таблэтки. Кроме того, мехвод, понимая что по нему выпущена ракета, может и дать деру, ракета-то у Джавелина летит довольно медленно. А возможности маневрирования и наведения на движущуюся цель у ракеты Джавелина довольно ограничены, надо признать, да и в случае тепловой активности у цели её, бывает, «срывает» с цели.

Кроме того, если танк даже не дал деру, тут уже срабатывает активная часть «Арены», которая перехватит прилетевшую ракету в  50-метровой зоне. Есть, конечно, у противотанкистов тактика боя против подобных систем, но вести её Джавелинами нельзя.  В общем, не все так просто в условиях реального применения, как это представлено в видеоиграх.

Ок, скажете вы, но ведь по устаревшей российской технике работать можно? Её ведь российский военторг загнал немало? А давайте жечь её Джавелинами!

Не хочу расстраивать, но есть и тут нюансы. Когда я общался с людьми, реально воевавшими с танками на поле боя, а не на диване перед экраном, была рассказана для примера интересная история.

Воевала в секторе Д одна БТГр с танками. Ну, не только с танками, много с чем и кем. Но вот печалька — все случилось, как в анекдоте, когда неудачливые гопники пришли с ножами на перестрелку. Так вот, выполнять свои задачи наша БТГр пришла с заботливо припасенными ракетами 9М111, у которых дистанция поражения цели – 2000 метров.

Танкисты сепаров быстро поняли, какими ракетами по ним работают, просто отошли на необходимую дистанцию — и продолжили долбить наших укропов. И совсем печаль одолела комбата, да на помощь приехала БТГр 28-й бригады, у которой в загашнике были припасены ракеты 9М113 с дистанцией поражения цели 4000 метров.  А чего бы не поделиться с хорошими людьми десятком-другим ракет?

И вот тут у сепаров начались проблемы — ну как проблемы, гореть немножко танки их начали, так как 4000 метров – это уже приличная дистанция, а работать устаревшим танком с дистанции большей, чем та, на которой тебе в башню прилетает ракета такого ПТУРА – уже не так эффективно.

Так вот, дистанция поражения у Джавелина – 2500 метров. Потому что Джавелин —  ПТРК средней дальности, собственно. Как охарактеризовали этот фактор противотанкисты – это «собака на привязи». Мало это, очень мало. Даже для работы против устаревших танков. Кроме того, в отличие от Стугны, Джавелин нельзя наводить находясь в отдалении от пусковой. А значит, некий «фактор камикадзе» при стрельбе из Джавелина будет присутствовать. Сами подумайте – что такое для танка пара километров?

Так вот мы и приходим к основному выводу. А так ли крут Джавелин, как принято считать? В общем, скорее нет. Вернее сказать, что это ПТРК, имеющий как некоторые преимущества (немалые, собственно), так и недостатки (тоже значимые). Если дадут на халяву пару сотен пусковых с запасом ракет – то надо брать, обхватывая их руками и ногами и крича «спасиба!!!». А если нет – то нет.

Наши ПТРК, хоть и проигрывают в чем-то, но ими тоже можно выполнять аналогичные задачи, российские танки от них горят не менее весело. А преимущества над  Джавелином у наших ПТРК тоже есть. Как минимум — дистанция, уже существующее наличие, учебки (противотанкистов тоже обучать надо, а под Джавелины – так тем более, иначе это всё забивание микроскопом гвоздей) и производство собственных ПТРК. Последнего коснемся позже.

Если вас не убедили вышеуказанные доводы – то у вас будет последний аргумент. Почему мы не купим Джавелины? Обама, мерзавец, нам их не продает?

Продаёт. Более того, скажу – там не против, чтобы мы покупали Джавелины. Нам даже денежку выделили, и мы сейчас на неё потихоньку набираем того, что надо. Вот только надо ли нам покупать эти американские ПТРК?

Лучшее противотанковое средство, по мнению самих же танкистов – это другой танк. И не поспоришь с ними. Танк более универсален в плане выполнения боевых задач, если надо, выстрел с танка и блокпост разнесет вдребезги, и боекомплект у него таки побольше, и мобильность выше, чем у птуриста, бегающего по полю боя с тяжеленным чемоданом. И против танков на нем воевать сподручнее.

Да и против всего, собственно — и бронетехники, и пехоты. Кроме того, если где-то засел в укрепе сепарский танк с поддержкой пехоты и его там надо задолбить, туда правильнее отправить пару укропских танков, которые там его просто засыпят снарядами. Как выбивать из укрытия танк будут противотанкисты – я слабо представляю.

Расконсервирование одного танка стоит 4-5 млн грн. Столько стоит один комплекс Джавелин с несколькими запасными ракетами. Вот и выбирайте, что нам лучше — танк в строй поставить или Джавелин приобрести, а потом колупаться с учебками (на которых, кстати, часть этих дорогих ракет и будет потрачена) и с птуристом ругаться, который будет матом посылать своего командира, требующего, чтобы противотанкист подбил танк, если танк будет работать по его позиции с дистанции выше 2500 метров.

Ну и последний довод. У нас есть Стугны. Я не буду Стугну сравнивать с Джавелином, пусть этим занимаются те, кто провел между ними сравнение, постреляв хотя бы на полигоне, а не потратив пять минут на изучение характеристик в википедии. В чем-то они лучше, а в чем-то они, может быть, хуже — не знаю. Лучше тем, что дистанция поражения существенно больше и пусковая находится отдельно от чемоданчика, через который противотанкист ведет ракету на знакомство к буряту.

Лучше — что можно стрелять с закрытых позиций. Хуже тем, что там нет системы «выстрелил/забыл», а выполнение «горки» (падения ракеты сверху на крышу танка) требует от противотанкиста большего профессионализма, чем стрельба из Джавелина, где выполнение «горки» по сути устанавливается в режиме стрельбы. Лазерное наведение Стугны и сопровождение демаскирует пусковую установку.  Это то, что на виду. А ведь есть еще много подводных камней, которые выявятся непосредственно при эксплуатации.

Возможно, в зависимости от ситуации, возникшей на поле боя, каждый ПТРК будет тянуть на себя пальмы первенства. Но есть одно большое преимущество – Стугны изготовляются у нас. Это значит, что производство ПТРК – это наш независимый ни от кого сектор ВПК, который будет давать зарплату рабочим, ПТРК военным, а также дополнительную копейку государству после экспорта наших ПТРК за границу в будущем. У нас уникальная ситуация — наше оружие обкатывается не на полигонах, а в реальных боевых действиях, выпиливание детских болячек и модернизация нашего оружия происходят, исходя из реальной войны.

А значит, учитывая условия, в которые поставлены наши производители оружия – Стугны будут весьма неплохо приспособлены для поражения танков. С учетом этого фактора закупать ПТРК за границей, обучать под них нашу армию и воевать ими – это таки глупость. И сейчас первая партия из нескольких сот ракет Стугн уходит в АТО. Так что кулинарная книга о готовке бурята в собственном танке скоро будет пополняться новыми рецептами.

И теперь мы, наконец, подобрались к итоговому аргументу зрады – почему Обама не дал нам таки Джавелины?

При всем мягкотелости Обамы – я не думаю, что он такой уж дурак, что не окружил себя не одним десятком советников. И что люди, которые разбираются в военторге там присутствуют — я уверен. Указанную выше ситуацию советники, скорее всего, разложили по полочкам, и Обама понял следующее:


  • Покупать Джавелины у США Украина не будет, так как у них есть в разы более дешевый аналог. Можно навязать продажу, что в общем –то не совсем правильно.

  • Дать Джавелины бесплатно. При этом надо дать все возможности для организации учебок, контроля поставок и прочего геморроя, сопутствующего поставкам оружия такого класса, но в итоге ВПК Украины все равно выпустит необходимое количество Стугн и все эти действия будут бесполезными телодвижениями, так как Джавелины — временное решение, а в итоге Украина в краткосрочном периоде все равно перейдет на Стугны. Да и существенного перевеса на поле боя Джавелины не дадут.

  • Можно отморозиться от этого вопроса, не давать Украине оружия, выдавая себя за «президента мира», выступая против эскалации конфликта и рассказывая о прочей либерально-пацифической чухне, которую любят все адепты мирного завершения конфликта.

Как вы думаете, какой вариант выбрал Обама?

Вот мы и без Джавелинов. Ну и, как говорится, положа руку на сердце – не сильно-то и хотелось. Да, можно с завистью рассматривать фото, как в очередной банановой республике разгружаются контейнеры с Джавелинами и другим американским оружием – но на то они и банановые республики. Конфликт на Донбассе имеет определенные параметры, туда необходимо определенное количество техники, и Украина может его изготовить сама.

Помогать танками и ПТРК стране, которая сама производит одни из лучших танков и ПТРК в мире – это нонсенс. Мы не банановая республика. Мы сами в этом плане можем себе помочь. Если нам, конечно, обеспечить для этого условия, чем, надо признать, США занимаются в полной мере.

Подводя итог всей этой истории – Джавелины нашли бы свое место в качестве безвозмездного подарка не первой необходимости. А если смотреть на вещи первичной необходимости – то нам нужно от Америки то, что мы не можем изготовить в краткосрочной перспективе, то, производство чего мы не сможем наладить. Всегда лучше произвести у себя, чем покупать на стороне, особенно учитывая ситуацию с нашей экономикой. Нецелесообразно покупать такие военные игрушки по такой стоимости, имея аналог.

И эту позицию мы поняли бы, будь у нашего государства чуть больше ума и желания разъяснять своему народу такие элементарные вещи. И глядишь, не выступали бы у Савиков на ТВ недалекие школьники, требующие победить сепаратистов «натовским оружием». Поддержка США растет, возможно, в ближайшем будущем нам дадут какого-то тяжелого вооружения. Возможно и Джавелины, и TOW 2. Но дадут ли они нам серьезное преимущество? Не думаю.

Ни для кого не секрет реальные потребности нашей армии – это средства разведки, связи, РЭР, РЭБ, тактическая медицина, тепловизоры и ночники, бронированная техника для передвижения на передовой. И прочее. И прочее, прочее, прочее. Джавелины в этом всем списке не висят даже в первой сотне. Так что до сих пор неясны основания такой долгой жизни этой «легенды».

Это, собственно, хорошие ПТРК, но не Джавелином единым на поле боя можно добиваться победы, а комплексом различных средств, которые цивилизация долго и упорно создавала для качественного уничтожения себе подобных двуногих прямоходящих. И весь этот комплекс для дезинтеграции нам стоит создать, освоить, увязать в одну систему — и тогда будет на нашей улице праздник.

Меня в общем-то раздражает в этой истории другое. Постсовковое восприятие народа. Мнение, что нам все должны. Все должны, в том числе США. В то время как Харьковский завод имени Малышева нуждается в специалистах (и не только он, собственно, такая же проблема у других предприятий Укроборонпрома), наш народ не помышляет о том, чтобы самому туда идти гайки крутить – мы ждем, что нам дадут вундервафлю, которая одна решит наши все военные проблемы.

Нет, дорогие мои. Спасение утопающих – дело рук самих утопающих. И по этому принципу нам еще очень долго жить. Да и не существует вундервафли, которая качнет весы победы в сторону благодаря только своему вундервафельному применению. А значит – следим за нашим ВПК и не питаем ненужных иллюзий. А если можем помочь – не стоим в стороне.

Исходник.  Поржать от комментариев.
О большой трубе.

Tags: а нас-то за що?, аберрация сознания, з гiмнОм на вустах, зрада, концептуальная перемога, кредитная история, крутить наждак, надо терпеть!, насралося, о май даун!, символ перемог, страна 404, танец перемог, тронный зал института мозга, украинство - это
Subscribe
promo peremogi март 16, 2017 23:21 18
Buy for 400 tokens
Сейчас, когда адекватно-умеренным украинцам припекло дупу, они начинают голосить, и у кого-то могут возникнуть сомнения на тему "Украинцы прозревают", "Украинцы задумались", и тому подобное. Считая подобные заблуждения вредными и опасными, привожу старый, но ничуть не…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 19 comments