iryale (iryale) wrote in peremogi,
iryale
iryale
peremogi

Categories:

Такой многовекторный Саша Охрименко



Небольшой исторический ракурс. Охрименко думает, вы и сами об этом думали или знаете, он просто нам напомнил.. "Подумайте своей головой, какая разница между этими партиями и их лидерами" (с)

Andrei Zeb1 day ago
Как всегда, господин экономист, в истории (да и в политологии) вы плаваете на поверхности. Для вас и бензин, и вода совершенно одинаковые жидкости. Давайте пройдёмся по основным отличиям?
1) ВКП(б) не могла даже допустить возникновения в обществе сословий, в то время как НСДРП спокойно воспринимало баронов, графов, князей и т.д.
2) ВКП(б) смотрело в будущее и ориентировало общество именно на прогресс, НСДРП проповедовала возвращение к Римской Империи, видя смысл в обращении к традициям дней давно минувших, к оккультизму.
3) Образы врага в идеологиях ВКП(б) и НСДРП совершенно разные: в одном случае это социальный класс, в другом - унтерменьши, недолюди.
4) Общества опять же сплачивались совершенно с разными целями: ВКП(б) организовывало людей вокруг идеи, а НСДРП - вокруг государства, лидера, нации.
5) По поводу ГУЛАГа и концлагерей: лагеря строились по принципу исправительных учреждений, концлагеря по типу гетто. Разница на лицо!
6) Ну и напоследок коснёмся культа личности, тоталитаризма: Гитлер стал фюрером для немецкого народа благодаря своей харизме, своим речам, маршам и лозунгам; Сталин же умело распоряжался государственным аппаратом, использовал ресурсы правительства и своих соратников, избегая громких речей перед толпами соотечественников, показав себя отличным организатором.
Я, господин экономист, благодарен вам уже за то, что вы не забыли упомянуть о нацистской составляющей НСДРП. Но прошу вас, не нужно больше подобных провокационных сравнений, тем более таких поверхностных. Просто представьте ваше место в одной их этих структур, где бы вы могли оказаться и в каком качестве. Да и могли бы вообще появиться на свет.

Вячеслав Исаев1 day ago
Занимайтесь лучше экономикой. А Ленин очень даже актуален для нынешней Украины.
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Вячеслав Исаев Что за привычка заниматься цензурой, как во времена СССР и фашистской Германии.

Руслан Василенко9 hours ago
+Alexander Okhrimenko вам указывают на кричащее дилетантство практически по любому ролику на тему "обществоведения". Это не вопрос цензуры, а оценка уровня вашего поверхностного подхода. Кстати и в вопросах экономики тоже, в которой вы считаете себя докой. Единственное, что вам боле менее удаётся- собирать украинскую статистику. И пожалуй это единственное достоинства "Вашего мнения".

Крым для няш!1 day ago (edited)
Такое на телеканале Дождь прокатит, тут все-таки аудитория более требовательная!
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Крым для няш! Люди везде люди....

Roman Ostrovskiy1 day ago (edited)
Если так рассуждать то все идеологии одинаковые. Коммунистическая базировалась на равенстве, а нацисткая наоборот. Паралели дальше проводить бессмысленно, ибо НСРПГ социалистическиой была чисто по названию.
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Roman Ostrovskiy по идиологии тоже .. Те же трудовые армии, тот же госзаказ и государственный капитализм
Roman Ostrovskiy1 day ago
+Alexander Okhrimenko Это методы, а не идеология. А методы да, схожи конечно, но такие же методы используются при любых режимах во времена перемен. Взять те же США во время депрессии, те же трудовые лагеря.

Александр Иванов1 day ago
И у англичан были конц лагеря, очевидно же, что это такой же режим как в Германии был. Черчиль второй Гитлер, а значит третий Сталин. Если уж так разобраться, у каждого было по две руки и ноги, отличий, как мы видим, никаких, ну разве что один курил трубку, а второй сигары, но ведь курили то оба!
Крым для няш!1 day ago (edited)
+Александр Иванов, а я всегда это подозревал, и вот теперь этот ролик Александра Охрименко окончательно открыл мне глаза!
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Александр Иванов Были, но другие. Там не было арестованных по политическим мотивам, а вот у Сталина и Гитлера были. Хотя действительно опыт они взяли у Англии. Но там эти лагеря были мелочь, по сравнению с ГУЛАГом
201gena1 day ago
+Alexander Okhrimenko Значит евреев, цыган, славян убивали по политическим мотивам?
Den Is1 day ago
+Alexander Okhrimenko в США были, для японцев... Но это тоже не совсем то, что у немцев. Так же, как и немецкие лагеря совсем далеки по смыслу и назначению были от ГУЛага. А вот Терезин и Таллергоф можно считать наиболее близкими, по духу, к нацистким.

Николай Николаевич1 day ago
О спасибо тебе великий укр! Вы вновь двигаете мировую историю вперед - к новым горизонтам!
Еще какие нибудь лет 5-10, и вы обвините за Ялтинский сговор все страны которые в нем участвовали либо поддержали. Такие претензии позволят уже не просить у Европы помощь в виде кредитов, а жостко требовать ее)
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Николай Николаевич В любом случаи решать будет только сильные. Хотя как видите амбиции их постоянно уничтожают

Александр Васильевич1 day ago
Вы , по моему спутали божий дар с яичницей . Социализм и социалистическая партия разные вещи . Я знаю , что вы ненавидите Сталина , но это не повод передергивать .
Сама идея социализма хорошая , а любую хорошую идею можно обгадить. В Китае все это в данный момент прекрасно уживается. Ленин ввел НЭП , тем самым разрешил частную собственность в некоторых отраслях производства. Любое уважаемое гос-во всегда поддерживает и держит контрольный пакет предприятий ВПК и стратегических производств.(в РФ Газпром, земля не продается ....) . Что является достоянием народа .
Для примера в Украине "достояние народа " пытаются продать за бугор или развалить ( машиностроение , авиастроение , землю ...
А это и есть элементы социализма . Данию можно считать соц . страной.
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Александр Васильевич Кто Вам такое сказал. Ненавижу. Я просто в отличии от Вас знаю хорошо историю. И в отличии от Вас читали даже статьи Сталина, а тем более работы Ленина и Троцкого. Вы все путаете. При чем тут НЭП. Тут все просто идеология фашизма и коммунизма едина - террор и рабство всех кто живет под диктатурой. Поэтому они так не ненавидели друг друга. Чувствовали, что они едины по духу
Ангола - Це Еуропа1 day ago
+Alexander Okhrimenko
Вас сильно терроризировали при СССР?
А ваших родителей бандеровцы освобождали?
Руслан Василенко9 hours ago
+Alexander Okhrimenko перестаньте себе льстить- Вы не знаете истории. В лучшем случае на уровне троечника, зазубрившего даты. Понять суть исторических процессов, элементарно сделать анализ исторического события будь то в социальной, гуманитарной и тем более политической плоскости- вам не по силам. Запутаетесь на уровне "и христиане и инки убивали, а потому всё едино".

201gena1 day ago
Тихо шифером шурша крыша едет не спеша. И это во всей Украине. Некто Шахт и Шлибен тоже были социалистами? Может Крупп, фон Папен и т. д. входили наверное в Германский профсоюз. А Бухенвальде, Майданике, Треблике, Тросцинце, Бабье яру и многих сотнях других лагерях - были лагеря для перевоспитания. Когда за Вами придут ребята от Яроша тогда не забудьте вспомнить как Вы жили при " злочынных" коммунистах.
Alexander Okhrimenko1 day ago
+201gena Они нет, а вот Гесс и Борман и Геббесл. Те же лозунги, те же бредовые идеи, только там Социализм для немцев, а у Сталина социализм для всего мира. Но ГУЛАГ тот же что и Бухенвальд.. Растрел поляков при Сталине это Вам Бабье Яр при немцах
201gena1 day ago
+Alexander Okhrimenko Если ГУЛАГ - Бухенвальд и Бабий Яр - Катынь? То Хатынь и 167 белорусских деревень - это коллективизация по-немецки? Большой привет украинским националистам. Тихо шифером шурша крыша едет не спеша.
Sj121997121 day ago
+Alexander Okhrimenko Сталин поляков не расстреливал,не мелите ерунды.

Mira Gerb1 day ago
Ну да и между ИГ и Красными кхмерами нет никакой разницы. Кошка - это та же собака, только ловит мышей. Что с женой спать, что с соседкой, какая разница? Александр, Ваши размышления были бы забавны, если бы не оправдывали человеконенавистничестую идеологию нацизма.
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Mira Gerb Вы не правильно сравниваете, нет разница между КПСС, НСРПГ и Красными кхмерами это точно. Все они были представители идеологии социализма. Вы что забыли что Красные кхмеры не просто убывали людей, а строили социализм в Кампучии

Сергей G1 day ago
Вообще то:Национал-социалистическая немецкая рабочая партия ,с детства знаю что социалистическая и никто этого от меня не скрывал(хотя может от вас лично ,по каким либо причинам,это скрывали), основную масса населения составляют рабочие и крестьяне (не удивляйтесь ;) ) , немецкий фашистский флаг трехцветный,а не красный(как вы еще не сравнили китайцев с немцами),Ленина много кто переводил и цитировал...
"гулаг" и конц.лагеря сравнивать не берусь т.к. "гулаг"-никто из моих знакомых там не был ,да и они никого не могли припомнить из своих знакомых кто бы там был (интересовался этим вопросом 96-98) ,а про которые прошли конц.лагеря знаю и с некоторыми знаком лично
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Сергей G Во времена СССР это скрывали, а не во времена перестройки, тогда уже моно было об этом писать. Я же Вам привел цитату Брежнева, который назвал Китай фашисткой странной. Или ВЫ не верите Брежневу
Через ГУЛАГ прошли многие. После немецки контцлагерей многие попадали в ГУЛАГ и опять была тюрьма. Очень много людей погибло в ГУЛАГЕ.. Но просто об этом не модно говорить.. Но фактически СССР создали на смертях людей, как и фашистскую Германию
Ангола - Це Еуропа23 hours ago
+Alexander Okhrimenko Вы прямо плюётесь клише западной пропаганды.
"..создал на смертях..", "ГУЛАГ - двигатель экономики", "Десятки миллионов замученных". Это к реальной истории отношения не имеет никакого. Зато к таким товарищам, как Солженицын, Резун, Носовский, Фоменко и "pravde, которую от нас скрывали" - просто по лекалу.
Сергей G16 hours ago
+Alexander Okhrimenko не буду спорить по поводу "перестройки" - возраст не позволяет(76г.р), по поводу Брежнева - гугл:"начале 1980-х годов, заметил Ломанов, началась медленная нормализация отношений. Отправной точкой этого процесса стала ташкентская речь Брежнева в 1982 году, где он публично напомнил, что Китай тоже является социалистическим государством. В свою очередь, китайцы поняли, что в отношениях с США наметился прочный и необратимый прогресс, а потому нет смысла поддерживать прежний уровень враждебности с Советским Союзом. Обоюдная критика постепенно шла на убыль. Руководство обеих стран осознавало ненормальность подобных отношений между ними"
и Брежнев назвал Китай не фашистской страной, а примерно так "политика и действия Китая напоминают Германию 39 года" ,если вам не трудно приведите цитату еще раз.
и ,еще раз,повторюсь, кто из ваших знакомых лично прошел "гулаг" ?
"фактически СССР создали на смертях людей, как и фашистскую Германию"-это уже пошла философия,так можно заявить что "современная цивилизация построена на костях наших предков" ,убираем "наших предков",заменяем это на "миллионы невинно загубленных жизней" и получаем уже не философию а пропоганду

Костя Резвый1 day ago
А вот эти сравнения совсем ни к чему, в идеологии гитлера изначально прописаны зло и дискриминация, а в СССР на бумаге все по-доброму, а вот реализация подкачала. Разница фундаментальная, в идеологии. Ладно б вы только экономику сравнивали, но вы упомянули национализм, как нечто незначительное...
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Костя Резвый В идеологии Коммунизма тоже. ВЫ явно никогда не читали работы Ленина. Даже официальные документы это истерика "расстрелять, взять заложников, уничтожить" Вот это и есть социализм и фашизм
Алексей Иванов1 day ago
+Alexander Okhrimenko Какое отношение расстрелы имели к коммунистической идеологии?? Фашизм это деление рас на высшие и низшие. К коммунизму не имеет никакого отношения
Костя Резвый13 hours ago
+Alexander Okhrimenko У Ленина экстремизм именно в документах и приказах, и в меньшей степени в идеологии, как я себе представлял. Приведите пример, если не трудно, одной из его работ, в которой фашизм.
Костя Резвый13 hours ago
+Алексей Иванов Слово фашизм давно стало нарицательным, это просто любое проявление бесчеловечности в каком то смысле.

Quad Romb17 hours ago
Опять мегатроллинг - то Бандера нормальный парень, то Сталин с Гитлером равны! Пофиг - я и американцев, и немцев, и поляков читаю, невзирая на всякую их хрень. Чтобы мнение о ситуации у них составить. Хотя эти ребята уж точно - сутки бы в ладоши били, кабы РФ в тартарары провалилась. Александр Андреевич, видать, тоже бы присоединился. Ну что ты будешь делать - нам не привыкать.
Alexander Okhrimenko13 hours ago
+Quad Romb А зачем их быть в ладоши. Они и так когда пишут о Сталине пишут сразу тиран. Так что нет разница между Сталином и Гитлером, но Вам никто это не навязываете. Может и дальше верить сказка, о добром дяде с усами. Это Ваше право
Quad Romb13 hours ago
+Alexander Okhrimenko С верой - это в церковь. Сталин провёл индустриализацию всего СССР. Или мешал? Сталин выбил для Украины место в ООН. Или мешал? Сталин подписал Ялту и разделил вместе с Рузвельтом мир на две половины. Или это всё сделал могучий Черчилль с сверхдержавой UK? Нет, верить - это ваше право. Моё право - думать своей головой и о своих интересах. Это всё ерунда, наши ноют про то какие украинцы невменяемые - так поляки у себя на форумах вообще в истериках антирусских бьются. Уже привык.

Егор Егоров22 hours ago
ГУЛАГ это нелагерь, это оргонизацыя Главное Упровление Логирей.
Alexander Okhrimenko20 hours ago
+Егор Егоров Какая разница.. где Вы находитесь на каторге.. Жаль Егор что Вам такая честь не выпала. Без обид.. Но это бы Вас хорошо протезвило

Alex Maz20 hours ago
Зря вы Александр упрекаете своих подписчиков в неумении работать с историческими документами. На мой взгляд, в вашем блоге как раз и собрались люди, которым глубоко интересны различия именно политических идей и возможные пути дальнейшей эволюции общества. Ведь по сути, Ваши экономические выкладки и являются индикатором современных политических тенденций Украины, неким универсальным мерилом.

И да, я тоже считаю, что цели и методы это разные вещи. Цели могут кардинально различаться, а методу могут быть совершенно идентичными. В качестве примера, любой из перечисленных вами методов применялся также и западными странами в тот исторический период.
Alexander Okhrimenko19 hours ago
+Alex Maz Я не упрекаю. Я просто прошу их не верить глупым лозунгам. ВЫ же не хуже меня знаете, что государственная пропаганда всегда врет. В СССР постоянно говорили, что США завтра нападет и поэтому нужно быть готовым к войне, а реальность получилась другой. Тоже самое с идиологией. В СССР всегда хвалил Коммунизм и ругали Фашизм. Но Коммунизм оказался фикцией
Alex Maz19 hours ago
+Alexander Okhrimenko Ну ведь готовились напасть и напали бы, просчитывали такие сценарии. Теперь то всё местами поменялось, на пост советском пространстве как раз сейчас больше реалистов, далёких от политики. Устали от этого люди. Идеология теперь навязывается из за океана и с арабских стран. Поэтому, на мой взгляд, если бы в вашем сравнении присутствовала в одном ряду либертарианская идеология и исламская, то и дискуссий не было. А так как они за скобками, получается напрашивается вывод, что не все идеологии плохие.
В любом случае, спасибо за развёрнутую дискуссию.

Толя Белов1 day ago
КИЕВ, 2 мар 2016 — РИА Новости. Автомобили российской марки Lada вошли в пятерку наиболее продаваемых на Украине, сообщает ассоциация автопроизводителей Украины "Укравтопром" на своем сайте в среду.

"Чаще всего в прошлом месяце покупали автомобили французской марки Renault – 429 штук. Такой результат Renault оказался выше прошлогоднего на 78% и превзошел продажи января на 64%. Японская марка Toyota, которая в январе была лидером рынка, в феврале стала второй по популярности. Также в ТОП-5 февраля вошли: Nissan – 299 авто… Lada – 250 авто… Skoda – 233 авто",
РИА Новости http://ria.ru/economy/20160302/1383009684.html#ixzz42QKCFIWp
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Толя Белов А при чем тут ссылка до НСРПГ явно спутали раздел. Действительно в феврале 2016 года было ВАЗ вошли в пятерку, но продажи упали очень сильно по сравнению с февралем 2013 года. Я же Вам те же факты привел
[Угу: Украинцев больше не интересуют автомобили ВАЗ, зато в ходу Mercedes-Benz -- "ровно те же самые факты". И подобные передергивания у "шурика" регулярны. "Отстег"? Политический, "экономический" или оба?]
Толя Белов1 day ago (edited)
Звиняйте.
Манипулятор – обманщик, совершающий манипуляцию сознанием.
Предмет манипуляции – информация (исторический факт, физическое или юридическое лицо/группа лиц, их позиция, точка зрения или убеждения, одно или несколько связанных между собой явлений/событий/процессов и пр.), которую манипулятор стремится исказить или придать ей ложный смысл.
Десакрализация – лишение понятия, термина, образа, предмета или лица (группы лиц) «святости», непререкаемой положительной оценки высшей степени.
Конечный предмет манипуляции – предмет манипуляции, исказить значение/смысл которого манипулятор стремится, не воздействуя на предмет манипуляции прямо, но через связанный с ним иной предмет.
И наконец, необходимо привести основные типы приемов манипуляции, которые будут разбираться далее.
1. Подмена понятий.
2. Мозаичность информации («перескок»).
3. Осмеяние символа.
3.1 Осмеяние как разрушение.
3.2 Осмеяние как «противоядие» (использование насмешек над серьезной и реальной проблемой с тем, чтобы впоследствии выставить эти проблемы несерьезными).
...
...
27

Николай Николай1 day ago
Текущая Украина в принципе тоже быстро становится фашистским государством. Ком. партию уничтожили, заявления всяких Черновол и прочих что считать людей на ЮВ Украины унтерменшами тоже ложится в канву. Украина на голосовании в ООН голосовала против закона о запрете пропаганды фашизма. Верной дорогой идете. СУГС (да и слоган тоже в принципе похож) я уж не говорю о скандале с фото парня со свастикой на груди в евро парламенте которые привезла украина.
Крым для няш!1 day ago
+Николай Николай, что примечательно - фото убрали но свастику таки показали на видео, все остались довольны )
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Николай Николай Вот это точно нет. Не обращайте внимание на горлопанов. Их всегда легко купить . Украина была и остается республикой олигархов..

Александр Александрович1 day ago (edited)
К 1933 Адик разогнал ком.партию Германии. И некоторые (не путать с "многие") возможно и попали в СДПГ после такого шухера. Делали ли такие люди фашистскую Германию похожей на кровавым СССР? Не думаю. По цвету флага - совпадение на почве всего лишь того, что красный цвет больше привлекает внимания. А такие приёмы борьбы с революционными движениями как репрессии, наказания и заключения были при любом режиме во все времена. Так что, прямого знака равенства между фашистской Германией и СССР наверное поставить нельзя. Историки могли бы дать более полный ответ. Жаль вы не осветили капитализм... А ведь эти рептилии могли бы дать фору и Гитлеру и Сталину.
Alexander Okhrimenko1 day ago
+Александр Александрович Просто одна идеология. И один флаг и одни методы. Террор и диктатура
В свое время на 26 съезде КПСС в докладе Брежнева коммунистический режим в Китае был назван "фашистско феодальный режим" Так что как видите КПСС четко знало, которая фашисты

денис лавор1 day ago
Добрый вечер,Александр! Да,конечно если всё так смотреть,то во-первых "национал-социалисты укравшие знамя октября",не совсем так, вернее красно-чёрно-белый цвет,это флаг Кайзеровской германии, во вторых-между теми и этими такая же разница какая между "демократами" и "республиканцами"в США......не,важно кто бы победил....всё равно,ни войны,ни кровавых "чисток" было бы не избежать......и те и те управлялись...иностранными спецслужбами,и кормились от них!!!!!!!
Alexander Okhrimenko1 day ago
+денис лавор Но идеология та же. Все враги, только террор, трудовые армии, плановая экономика В Германии тоже была плановая экономика как в СССР...


Охрименко Александр - Президент Украинского аналитического центра

1963 года рождения, Киевская обл. Бровары. Окончил в 1988 году Киевский институт народного хозяйства. Один из пионеров украиского фондового рынка. Работал в банке "Украина", "Сосьтете Женераль Украина", "Российский кредит". Автор более 100 статей в украинской прессе.

На фондовом рынке с 1994 года, в банковском секторе с 1995 года.

Образование: Киевский институт народного хозяйства им. Д.С. Коротченко. Специальность: планирование народного хозяйства. Кандидат экономических наук.

Карьера: Инженер-исследователь ОКТБ Института проблем материаловедения АН УССР. Ассистент кафедры планирования народного хозяйства Киевского института народного хозяйства. Главный экономист Промкомбината Броварской потребкооперации. Ассистент кафедры инновационного менеджмента Национального Университет имени Тараса Шевченко.

Начальник отдела управления ценных бумаги и биржевой деятельности банка "Украина". Трейдер нотфикс маркет банка "Сосьэте Женераль Украина". Начальник брокерского отдела ТЦБ "Российский кредит Украина". Заместитель председателя правления Страховой компании "Украинская страховая группа". Заместитель председателя правления Страховой компании "УГС-жизнь".

Руководитель финансового холдинга. Автор более 40 научных работ в области финансового рынка. Автор более 2000 статей и эссе, посвященных финансовому рынку Украины.



Еще один со "своими" мифами ломать чужие...
Tags: вечера на хуторе, кредитная история, на украине фашизма нет (С), нерабыдло, украинство - это
Subscribe
promo peremogi февраль 23, 14:44 12
Buy for 400 tokens
Пишет Аноним: - Вам всё равно не удастся вырастить ничего стоящего без дерьма из нашего коллектора. - О. Но вот же наши поля, посмотрите, отличная земля, удачно, компактно расположены, посадки для снегозадержания в пристойном состоянии - ну, мы, конечно, кое-что подновим ещё, подсадим, -…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 19 comments